Sujet sur Discussion utilisateur:Nouill/Structured Discussions Archive 1

Bonjour !

Décidé à en finir avec l'application de ce sondage de 2014, je me suis ré-attelé à rendre plus responsive Utilisateur:Feldo/Brouillon1 (tiré de Utilisateur:Nouill/Brouillon1) et à remplacer quelques composants (comme mettre les éphémérides en mise à jour journalière). J'ai aussi réussi à remplacer le pieds de page consacré au projets frères par du code rendant les éléments adaptable aux variations de taille (ça m'a pris la journée). Je me suis également essayé à quelques variations visuelles mineures, afficher les éléments adaptables exactement comme la version tableau étant impossible.

Je vais probablement devoir demander une intervention sur un message système pour afficher le logo de Wikipédia du bandeau titre et il me reste à rendre les tableaux des sections du milieu invisibles, mais j'ai bon espoir de pouvoir mettre en ligne la page vers Noël après une demande de test sur le Bistro (avant un possible nouveau sondage sur la prochaine version ?). Je ne compte pas faire de code trop propre pour l'instant (lire : sans me passer des modèles de Wikipédia) de peur que cela soit mal vu par une partie des contributeurs, mais je suppose que cela pourra être corrigé plus tard après consensus entre contributeurs.

Je songe également à créer une page spéciale en espace Wikipédia: ou Aide:, une sorte de page informative sur le nouvel accueil qui sera signalée pendant environ 8 jours par un bandeau en haut du site de type « La Wikipédia francophone a une nouvelle page d'accueil. Découvrez ce qui a changé. », soit temporairement en haut de la page d'accueil. Elle contiendra :

• Intro développant mieux le « La Wikipédia francophone a une nouvelle page d'accueil. Découvrez ce qui a changé. »
• Historiques rapides de la décision et de la mise en application (l'essentiel, probablement une liste de dates).
• Description du nouveau bandeau titre avec les nouveaux liens.
• Mention de la nouvelle apparence des cadres, simplification visuelle, déplacement de section, adaptation plus facile aux redimensionnements.
• Présentation de la nouvelle rubrique/section : l'éphéméride.
• Présentation de l'encyclopédie (pour rappeler en quoi consiste le projet de Wikipédia et essayer attirer ainsi de nouveaux contributeurs)

Et tant que j'y pense : reste-t-il suffisamment d'éphémérides déjà créées pour les prochains jours, histoire qu'on ait le temps de voir venir ? ^^;

Voilà, je crois que c'est tout. Je pensais qu'il est important que je te tienne au courant vu la complexité de cette mise en place. N'hésite pas à me faire part de toute remarque. :)

Merci Feldo !

J'avais proposé de me charger de cette intégration, et je n'ai pas tenu parole.

Salut,

Toutes les pages d'éphémérides sont créées (même pour le 29 février). J'ai même mis en place une page pour commencer à cadrer un peu formellement celles-ci : Wikipédia:Éphéméride, avec la palette en bas de page pour naviguer sur les pages créées.

Sinon je crois que ma dernière modif (en juin dernier sur Utilisateur:Nouill/Brouillon css) portait sur le comportement de la page sous la version mobile. Je crois que c'est un point assez important à prendre en compte. Ces dernières modifs portaient notamment sur l'affichage en une seule colonne au lieu de deux pour le bloc de contenu. J'ai également essayer d'enlever l'affichage de l'entête et le bas de page sur la version mobile. Voir les différences entre https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Feldo/Brouillon1&mobileaction=toggle_view_mobile et https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Nouill/Brouillon_css&mobileaction=toggle_view_mobile. En dehors de ces deux points ta page semble tout même bien mieux répondre sous la version mobile (notamment tout les liens en bas de chaque section sont biens mis en page, donc cela devrait pas trop poser de soucis).

De même sur les petites résolutions en "version bureau" (pour les tablettes notamment), je pense qu'il serait préférables de passer à partir d'une certaine taille à une seule colonne, mais je sais pas si c'est possible, je l'ai pas fais sur ma version (parce que je sais pas faire) et la version actuelle de la page d'accueil ne le fait pas non plus. Mais c'est bien plus du détail.

J'ai pas d'autres remarques qui me viennent en tête.

Sinon pour la fabrication de la page de présentation ou pour le sondage, je peux filer un coup de main, si il y a besoin. Et puis bon, bravo pour la reprise du code et merci.

@Trizek De rien ! :)

@Nouill Je viens de créer le brouillon brut de décoffrage importé en partie de Wikipedia:Five million articles. Peu de choses sont traduites et je me suis surtout de traduire les titres, importer ce qu'on pourrait mettre dans les sections. La partie en anglais présentant l'encyclopédie me semble beaucoup trop importante (et/ou alors il faut recentrer les statistiques sur le sujet de la page d’accueil elle-même).

J'ignore si ce sera prêt pour Noël à minuit UTC comme il est noté en guise d'exemple, mais toujours est-il qu'il faudrait probablement signaler le brouillon sur le Bistro une fois la page sera dans un stade plus abouti. Je pense aussi qu'il faudra effectuer quelques captures d'écrans des éléments terminés de Utilisateur:Feldo/Brouillon1 afin d'illustrer une page qui a de gros risques d'être illisible si des images/vidéos en anglais sont supprimées.

As-tu aussi une idée de ce qu'on pourrait mettre à la place du logo en anglais célébrant les 5 millions d'articles ?

Ah, et puis je suppose qu'il faudra aussi prévenir les associations Wikimédia francophones du changement imminent pour qu'elles ne soient pas prises au dépourvu si elles sont contactées par la presse ? Si tu connais enfin des associations en dehors de la liste se trouvant au bas de la page, tu es la bienvenue.

N'hésite pas à me faire part d'éventuelles remarques. :)

Edit : j'ai oublié de réagir à tes remarques >_>; Pour résumer, j'ai bien essayé de faire une version "tout en un". J'ai testé le comportement de la page avec mon Nexus 4, et le résultat semble être plutôt satisfaisant. Pour passer en une seule colonne, je n'ai en revanche aucune idée sur comment procéder.

Edit 2 : ajout du lien vers le brouillon de la page explicative.

@Feldo, si tu as besoin d'interventions particulières sur les messages système (ou d'un coup de main), je suis disponible ce soir.

Enfin avant de prévenir les asso, il y a pas mal de truc à faire.

@Nouill Comment ça ? À part un éventuel débogage en demandant à des contributeurs de bêta-tester via le Bistro et finir la page d'aide (et un bandeau de signalement), je ne vois pas ce qu'il manquerait.

Bah, avoir l'aval de la communauté, cela peut prendre du temps et c'est assez aléatoire, que cela soit avoir dans la page d'intervention système, d'un éventuel sondage, ou dans des discussions informelles.

Le sondage de l'an passé avait validé la mise en page : c'est bon pour être déployé suivant les modalités du sondage en question. S'il y a eu un délai, c'est de ma faute, donc s'il y a des contestations, je défendrai le projet (difficilement la semaine prochaine).

Pour les tests, passer par le Bistro est un bon moyen d'avoir des retours techniques (et des « j'aime pas » aussi).

Quant aux associations, s'il y a un lien explicatif sur la page d'accueil du type « découvrez la nouvelle page d'accueil », a-t-on besoin d'elles ? Surtout qu'il y a un fort risque d'absence du fait des vacances. Et déployer pour le 15 janvier (anniversaire de Wikipédia) ?

Ok pour le 15 janvier 2016. Ça nous laissera plus de temps pour les tests et le débogage. Et pour l'écriture, aussi.

Tant que j'y suis, je précise que mon intention est de rendre la page dédiée à l’événement aussi claire et concise que possible. Y expliquer le processus communautaire dans les détails n'est pas nécessaire et nuit même à la lisibilité.

Edit : j'ai expliqué >ici< de façon un peu pèle-mêle pourquoi je pense que c'est une bonne idée de faire une page dédiée pour les millions de lecteurs non habitués (grand public et médias qui remarqueront tous le changement).

Edit 2 : Bêta-test lancé pour retour techniques.

Le brouillon a bien avancé. On pourra avoir voir tout le contenu passer de 2 à une colonne à partir d'une certaine largeur dès que. J'ai aussi tenu compte des retour d'expérience sur le Bistro (lignes de séparation plus foncées, principalement).

J'ai aussi rajouté un compteur qui pourrait éventuellement être installé à partir du 1^er janvier sur l'accueil actuel, histoire d'intéresser avant l'heure. :)

Je posterai un nouveau message dès que j'ai du nouveau.

Ok, chez moi la version actuelle bug (les deux colonnes ne sont pas face à face mais l'une après l'autre).

C'est normal, la demande de modification des fichiers de CSS n'a pas encore été traitée. Le code ne marche chez moi pour l'instant que parce que je l'ai aussi dans mon common.css personnel. Il faudra attendre pour tout le monde puisse voir le résultat.

@Feldo J'oublie pas la problématique de la page d'accueil, mais j'ai pas mal d'autres préoccupation sur wp:fr (et puis comme j'ai déjà attendue longtemps)...

Cela irait si j'essaye de faire un sondage pour début février ? Cela serait même peut-être mieux si tu le faisais, notamment parce que bon j'ai pas une super méga réputation ultra-consensuelle, m'enfin j'essayerais quand de le faire sinon.

Je suis d'accord pour faire un sondage. J'essaie toutefois des choses sur une refonte en cours du Portail:Afrique afin de valider certains concepts graphiques.

Concernant la version visuelle à présenter dans ce sondage, je pense qu'il s'agira d'une version améliorée avec des éléments présents dans l'essai d'accueil visible sur ta page utilisateur. Je pense aussi qu'il faudrait y poser des questions séparées afin de pouvoir tout de même appliquer deux-trois trucs en cas de désaccord sur des points particuliers (comme introduire la section Éphéméride, déplacer en bas les 3 parties descriptives du projet, etc.). Qu'en dis-tu ?

Ui, je pensais plutôt faire le sondage autour de ta version (car je pense que t'as version a plus de consensuelles), mais on peut aussi poser la question sur les quelques variances, pour voir la préférence des gens.

@ Feldo Pour le sondage, tu pourrais me faire une capture d'écran de ta version avec une présentation similaire à Fichier:Brouillon - Page d'accueil de WP-FR par Nouill.png (en ayant tout les menus du haut et gauche avec la présentation par défaut ou assimilé si possible) ? Vu que je peux pas en faire, comme j'ai pas le CSS (les deux colonnes bug) et quand j'importe ton CSS, cela change rien.

Est-ce que ces images conviendraient ?

• Mes captures d'écran
• 

  Essai de la page d'accueil réalisé le 23 janvier 2016. Les titres des sections sont ici avec une police sans-serif.

• 

  Essai de la page d'accueil en version mobile réalisé le 23 janvier 2016. Les titres des sections sont ici avec une police serif.

• 

  Essai de la page d'accueil réalisé le 23 janvier 2016. Les titres des sections sont ici avec une police serif.

Ui, merci.

@Feldo Du coup, j'ai lancé le sondage : Wikipédia:Sondage/Modification de la page d'accueil (2016). J'aurais surement dû de laisser le temps de le modifier, mais bon ça repousse le truc (et puis se chamailler sur des détails), enfin bref.

@Nouill J'ai procédé à un survole rapide. Je constate déjà qu'il y a déjà un mélange entre ce l'amélioration du code (respect des standards et pratiques du développement web) et l'accessibilité, entre ce que nous pouvons faire (changer le contenu) et pas faire (créer ex-nihilo un remplaçant au skin Vector, mettre la version mobile en défilement horizontal, etc.), et ce qui est du ressort de cette modification ou pas (garder ou non les sections "Actualité" et "Le Saviez-vous ?").

Est-ce qu'on peut prévenir ça en améliorant le sondage ? Je ne peux malheureusement pas beaucoup contribuer ces temps-ci à cause d'un emploi du temps surchargé, d'une grande fatigue physique et mentale et d'un risque accru de burn out (les relations sociales et les interactions communautaires me drainent très vite puisque je dois tout réfléchir), mais je peux toujours apporter des remarques si besoin.

Bonne nuit.

Oui, enfin, je pense qu'il faut mieux se concentrer sur les remarques constructives où l'on peut améliorer les choses. Pour le reste tant pis. Tout en sachant qu'un sondage/discussion/PDD a toujours ça part de chose pas forcément pertinente, et que cela est a un certain aspect décourageant/énervant/négatif/etc, et puis faut faire avec. Voila.

Bon, je viens de regarder plus en détail le sondage. Il est dommage que tu ne m'ais pas consulté avant de le lancer, car nous aurions pu travailler d'abord sur un brouillon... Étant actuellement dans la vie hors-WP en plein apprentissage sur comment rédiger des questionnaires, j'aurais pu soulever les soucis et oublis de conception de la version que tu as mise en ligne, proposer des améliorations de formulation, etc. :( Par exemple, placer en premier la question générale sur les préférences sur une seule capture d'écran est une mauvaise idée, car des contributeurs formulent des reproches sur des choses ensuite traités dans les questions suivantes. Autres idées pour un prochain sondage : formuler la question en demandant s'il s'agit d'une amélioration ou non par rapport à la version actuelle, séparer l'aspect technique de l'aspect esthétique, etc.

Bref, je vais voir ce que je peux faire, mais modifier à chaud un sondage en cours est quelque chose de très compliqué et complexe. Sache aussi que je n'essaie pas de t'enfoncer ; je crains simplement qu'on se retrouve encore une fois dans une situation où on ne pourra rien mettre en place avant l'anniversaire de Wikipédia (cette fois WP en français), voire devant la nécessité d'en lancer un troisième.

Cela étant dit, je viens de créer Utilisateur:Feldo/Brouillon/Brouillon 1 pour sondage accueil principal (février 2016), plus à jour et incluant d'avantage de CSS ajouté dans le Common.css de WP en français. Je viens me rendre compte que les bordures grises ont aussi été supprimées, et je ping @Ltrlg à ce sujet : qui a supprimé ces bordures de Utilisateur:Feldo/Brouillon1 et comment en remettre pour améliorer l'accessibilité ? Il y a eu tellement modifications dessus que j'ai du mal à cerner l'historique de la page.

J'ai aussi mis à jour l'introduction du sondage pour bien expliquer pourquoi il est nécessaire de changer de version tout court en citant la recommandation sur l'accessibilité et les standards du web. Si tu peux réaliser une liste de choses que l'actuel accueil ne respecte pas vis-à-vis de la recommandation, ça serait un plus pour convaincre certains de la nécessité du changement.

je suggère une fois le sondage clôturé qu'on fasse un rapport complet de ce qui est de notre ressort et de ce qui ne l'est pas, afin de montrer quelles critiques formulée doivent être résolues ailleurs.

Suite à une remarque sur le sondage, je viens de m'apercevoir que le lien Wikipédia:Accueil de la communauté de la page d'accueil actuelle serait supprimé avec la nouvelle, tandis que cette dernière dirige à deux reprises vers les pages d'aide (Aide:Débuter permettant déjà d'accéder au sommaire de l'aide de façon très visible). Je te propose de remplacer pour le prochain accueil le sommaire de l'aide par cet accueil communautaire. Je comptais d'abord procéder à ce remplacement sur le lien vers le forum des nouveaux, mais l'aide communautaire est un cauchemar en matière de navigation qui perdrait les novices cherchant ce forum. Est-ce que ça irait ?

Pourquoi pas pour le lien vers l'accueil de la communauté.

Voilà, j'ai modifié en conséquence le lien vers l'accueil de la communauté.

Je suggère également que le gradient de couleur soit supprimé pour ne laisser que la couleur bleue unie afin d'éviter que cela ne ressemble trop à Vector et pour prendre en compte le fait que la Wikimedia Foundation est passé à du flat design pour ses améliorations actuelles. Personnellement, ça rend plutôt bien chez moi.

Si c'est plus joli pourquoi pas, si c'est plus moche, je ne pense pas que cela soit une bonne idée.

Je rappelle que Vector est le skin de base, il est donc le skin de 99 % des lecteurs, depuis 2010, qu'il y a pas actuellement de projet de nouveaux skins. Le dernier projet sur un skin est à l'abandon, voir Mw:Winter. Et donc il va rester le skin de base au moins des années.

Petit message rapide pour signaler que j'ai ajouté dans l'introduction du sondage l'intention de classer les résultats par fonctionnalités afin de séparer ce qui est fortement approuvé de ce qui mériterait d'être davantage travaillé plus tard (que cela soit mis en ligne à la fin du sondage ou non, d'ailleurs).

D'accord.

Le sondage sera clôturé ce soir, mais je suis tellement overbooké (jusqu'au 14 mars inclus) que je ne pense pas avoir suffisamment de temps pour traiter les résultats seuls (je devrais d'ailleurs me mettre en Wikibreak). Je suggère la création d'une page d'analyse des résultats fonctionnalité par fonctionnalité à l'adresse Wikipédia:Sondage/Modification de la page d'accueil (2016)/Résultats.

Je déconseille d'ailleurs fortement de ce baser dessus pour décider si on modifie ou pas la page d'accueil étant donné les soucis de formulation des questions dont je te parlais plus haut et du fait qu'il y a eu des corrections en cours de sondage (et que certains se basent sur des captures d'écrans obsolètes pour donner leur avis) ; la remise des séparateurs horizontaux, par exemple.

De plus, je suis d'avis d'élaborer un brouillon de Prise de Décision tirant les leçons de ce sondage avec des questions utilisant la méthode Condorcet. Il comporterait aussi des volets concernant les sections que nous n'avons pas modifié mais qui font l’objet de critiques dans le sondage sur leur longueur (longueur des résumés d'articles labellisés, des actualités et de leur choix non-neutres pour les mettre en avant, Le Saviez-vous passé à 8 (!) anecdotes...).

Qu'en dis-tu ?

Je ne pense déjà pas qu'il faille discuter du modification du contenu des sections de la page d'accueil. Il y a déjà beaucoup de chose à faire pour se pencher sur une succession de problèmes qui sont pour le moment apparue encore moins consensuel et plus insoluble que la question de l'habillage de la page d'accueil. La question de la longueur des "Lumières sur" est très ancienne et il y a jamais eu de réelle solution. Le choix de info dans l'actualité est encore plus hors sujet, et je ne vois pas vraiment ce qui pourrait être mis en place de manière simple et consensuelle pour le résoudre et qui soit plus ou moins en rapport avec l'habillage de la page d'accueil.

Par ailleurs, si on souhaite reposer des questions, je pense pas qu'il faille faire une PDD (Personne n'a demandé une PDD), une PDD c'est plusieurs semaines ou mois de discussions chrono-phages, c'est une chance assez élevée de ne pas lancer la PDD (au pif 50 % à peu près), c'est se décourager sur des discussions qui tournent en rond et sur des points de formulations complètement anecdotiques, c'est avoir des votes et non plus des avis argumentés, c'est la quasi-non possibilité de revenir sur la PDD une fois qu'elle est faite (c'est à dire que si une question est mal posée, on peut difficilement refaire une PDD pour la remettre en question), etc. Mais on peut tout à fait faire un sondage, ou lancer une discussion sous forme de vote, pour lancer plusieurs discussions sous forme de discussions sur des points précis.

Après il y a des questions sur des points particuliers qui sont ressortis :

• la question mobile a montré qu'il faut des discussions sur ce point,
• la question des séparateurs entre les sections doivent être reposés avec une version non-bugué (on pourrait par exemple contacté individuellement certaines personnes qui ont critiqué ce point (ceux qui paraissent le plus constructif) en leur demandant si le séparateur de section actuel non-bugué règle en partie leur critique),
• la question des titres des sections semble aussi potentiellement se poser,
• la question d'un possible blanc après la colonne de droite de pose également,
• la question de la place d'un éventuel éphéméride se pose également, si on souhaite que la colonne de droite soient uniquement dédié à un texte de présentation du projet,
• Etc.

(Après on est pas là pour répondre aux avis de chacun, sachant qu'il y a eu un certain d'avis peu pertinent, voir carrément désobligeant).

Dans un certain nombre de ces questions je pense que si on souhaite continuer les discussions il faut proposer des alternatives visuellement (Ex : proposer et intégrer dans le code d'autres formes de titres de sections), avant de relancer un truc formel.

Mais le point qui me semble le plus important après ce sondage, c'est surtout qu'il n'est pas tenable de travailler dans les brouillons personnels, avec chacun sont CSS particulier où on se perd à moitié entre les brouillons ou le CSS de l'autre, où on est obliger de faire des captures d'écrans pour montrer le résultat à la communauté, avant de voir qu'il manque un truc, etc. Notamment sur la question mobile, cela en dévient même ridicule. Et que à partir de ce constat, il faut demander aux admins d'avoir accès au CSS global pour pouvoir discuter de manière correcte sur un brouillon commun, qui notamment permet de régler les différents questions, d'être responsive, de pouvoir comparer concrètement avec l'accueil actuel, etc.

Donc je vais essayer de commencer doucement la conclusion sans la clôturer/terminé pour te laisser le temps (2 ou 3 semaines par exemple) pour la compléter.

« Demander aux admins d'avoir accès au CSS global » ? On a déjà intégré des modifications liées au brouillon de Feldo, y a-t-il vraiment besoin de plus d’interactivité ? Pour rappel, il y a un peu moins de deux millions d’articles et un accueil : intégrer des tonnes de styles juste pour lui n’est pas raisonnable et c’est le raisonnement ce que j’ai tenté d’appliquer dans les requêtes. Si des styles dédiés sont vraiment indispensables, il serait préférable de pousser un peu phab:T483 à mon avis.

Je ne sais pas si il y a besoin de plus d'interactivité. Mais Utilisateur:Feldo/Brouillon/Brouillon 1 pour sondage accueil principal (février 2016), Utilisateur:Feldo/Brouillon/Brouillon 1 pour sondage accueil principal (janvier 2016) ou Utilisateur:Feldo/Brouillon1 ont plusieurs trucs qui ne vont pas, que cela soit maintenant ou quand j'ai lancé le sondage et c'est en partie pour cela que je les ai pas utilisé lors du sondage. Alors je ne sais pas si les problèmes viennent du CSS ou du code de la page, et j'ai pas de formule magique pour régler les problèmes, mais le constat il est là.

Mes premières versions n'utilisaient pas de CSS, je ne suis pas du tout à l'aise avec les CSS (entre autres), si cela tiendrait qu'à moi je ne les utiliserait pas. Donc je conviens tout à fait que leur utilisation doit être limitée.

(Nouill)

J'ai donc créer Wikipédia:Sondage/Modification de la page d'accueil (2016)/Résultats