Discussion:Himanshu Rai

Photographie

La photographie est-elle vraiment celle d'Himansu Rai ? J'ai l'impression qu'il s'agit plutôt de Najmul Hasan dans Jawani Ki Hawa (1935). Cette photographie est une portion de celle-ci qui présente le couple vedette du film. Non seulement l'homme ne ressemble pas à Himansu Rai (il a la peau bien trop claire, il est trop mince, son lobe d'oreille gauche ne correspond pas et il a le nez trop droit), mais on ne voit pas bien à quelle occasion elle aurait été prise. Il s'agit clairement une photographie tirée d'un film. Or Himansu Rai et Devika Rani n'ont participé ensemble qu'à Karma (1933). Et cette image ne se trouve pas dans ce film.

Ce site présente deux photographies de Devika Rani avec Najmul Hasan. Il s'agit à mon avis du même homme que celui qui est identifié comme Himansu Rai sur Wikipedia. Pour information, on peut reconnaître ce dernier sans l'ombre d'un doute sur cette photographie.

Edit: Cineplot identifie également cet homme comme étant Najmul Hasan.

Cette erreur, car il me semble que s'en est une, est largement partagée sur Internet. On la retrouve notamment sur le Wikipedia anglophone.

MelAntipam (discuter) 1 janvier 2016 à 23:45 (CET)

 MelAntipam : L' (la supposée) erreur vient de Commons : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Himanshu_Rai.jpg?uselang=fr Si vous êtes familier, avec Commons, pourriez-vous en discuter là ? Sinon, je pourrais peut-être aider, si vous voulez. Gene.arboit (discuter) 2 janvier 2016 à 17:35 (CET)

 Gene.arboit : Merci. Je comprends mieux le problème. Cette image est utilisée pour illustrer quatre versions de l'article. Je suppose que la changer, change automatiquement les autres, ce qui est délicat. Comment faut-il procéder ? Faut-il préalablement faire part des doutes dans les autres pages dédiées à Himansu Rai ? Je suggère que dans le doute, nous proposions pour l'édition francophone une image d'Himansu Rai dont nous avons la certitude de l’authenticité.

A la réflexion, je suis maintenant convaincu qu'il s'agit d'une erreur. La photographie entière dont est extraite celle de Wikipedia se trouve ici sur Cineplot (un site qui a valeur encyclopédique). On trouve également une intéressante discussion sur Najmul Hasan (parfois nommé Najam-ul-Hasan, Najmul Hussein, Najmal et quelques autres variations) comprenant l'image incriminée sur cette page. Une autre photographie du couple Devika Rani-Najmul Hasan pendant le tournage de Jawani Ki Hawa se trouve sur le site dédié à l'oeuvre de Josef Wirsching. Pour pouvoir comparer, quelques bonnes photographies d'Himansu Rai se trouvent sur cette page d'indiancine.ma (un autre site qui a valeur encyclopédique), dont une qui présente le couple qu'il formait avec Devika Rani dans Karma. On trouve également de nombreuses photographies publiées au moment de son décès dans Filmindia. MelAntipam (discuter) 2 janvier 2016 à 20:43 (CET)

 MelAntipam : Oui, faire les changements sur Commons fait changer tous les wikis qui en dépendent. Est-ce que vous êtes à l'aise en anglais pour expliquer ceci sur Commons ? Il faudrait au moins leur laisser une explication. Si vous voulez, je peux essayer de traduire... Gene.arboit (discuter) 2 janvier 2016 à 23:19 (CET)

 Gene.arboit : J'ai laissé un mot dans la page anglophone de discussion espérant qu'ils prennent les actions nécessaires. Ce sera peut-être suffisant vous ne pensez pas ?

Dans le même temps, j'ai changé la photo de cette page. La source est une carte postale de l'atelier Sahm de Munich prise en 1927-1928. Il s'agit très probablement d'une carte postale réalisée à compte d'auteur et qui n'a aucune chance d'avoir été republiée par les ayants-droit depuis sa création il y a 88 ans. Elle est donc dans le domaine public suivant la loi allemande : 50 ans sans publication, quelque soit la date de décès de l'auteur de la photographie (probablement Anton Sahm) ou du modèle.

Puisque j'y suis, je me propose de faire quelques modifications de la page (The Goddess n'est pas un film mais une pièce de théâtre par exemple). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par MelAntipam (discuter), le 3 janvier 2016 à 00:26 (CET)

OK, j'ai aussi modifié Wikidata... Je vais aller faire un tour sur Commons, voir si ce qu'il y aurait à faire est assez simple... Bon travail pour avoir trouvé cette carte postale !! Gene.arboit (discuter) 3 janvier 2016 à 01:04 (CET) J'ai posé la question sur Commons à la personne qui a téléchargé l'image. Gene.arboit (discuter) 3 janvier 2016 à 01:13 (CET)

Nom

Le choix de le nommer Himanshu Rai parait surprenant dans la mesure ou de son vivant, il a été constamment nommé Himansu Rai. Voici quelques références:

• le BFI (British Film Institute) le référence sous le nom "Himansu Rai"
• le NFAI (National Film Archive of India) le référence sous le nom "Himansu Rai"
• IMDB le référence sous le nom "Himansu Rai"
• The London Stage 1920-1929: A Calendar of Productions, Performers, and Personnel dans une référence remontant à 1922 l'identifie sous le nom "Himansunath Rai"
• Report Of The Indian Cinematograph Committee 1927 1928 le référence sous le nom "Himansu Rai"
• Tous les génériques de films publiquement disponibles indiquent "Himansu Rai" :
  • Light of Asia (carton)
  • Shiraz (générique)
  • Throw of dice (générique restauré)
  • Karma (générique de la version anglaise du film)
  • Achhut Kanya (générique)
  • Janmabhoomi (générique)
  • Prem Kahani (générique)
  • Nirmala (générique)
  • Izzat (générique)
  • Durga (générique)
• Il est aussi nommé "Himansu Rai" de façon constante dans tous les numéros publiquement disponibles du magazine Filmindia (entre 1938 et 1940)

Il semble que seuls des documents récents, en petit nombre, utilisent les translitterations "Himanshu Rai" ou "Himanshu Roy".

Ne faudrait-il pas utiliser la translitteration usuelle : "Himansu Rai" sur Wikipedia ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par MelAntipam (discuter), le 3 janvier 2016 à 17:20 (CET)